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ここに文字を入力* キャラクター 妄想禁止です。 すでに仲間にしてあるキャラでも解説内に後で仲間になるキャラや、 習得スキル等のネタバレが含まれる可能性があるので、 内容の閲覧は自己責任で。 キャラクター一覧(種族・職業・肩書き・愛称) 各キャラクター遭遇場所 各キャラクターステータス一覧 コメント キャラクター一覧(種族・職業・肩書き・愛称) + ネタバレ注意 キャラ名 種族・職業・肩書き・愛称 デーリッチ プリンセス / 王国のリーダー ローズマリー 薬師 / 王国の参謀 ベロベロス ベロベロス / 三つ首犬 ハピコ ハーピー / 偽天使 福ちゃん 福の神 / 七福神の一柱 ニワカマッスル ニワカマッスル / 筋肉男 ジーナ バトル鍛冶屋 / 鍛冶屋さん サイキッカーヤエ サイキッカー / 超能力者？ 雪乃 雪だるまキッカー / シューター ハオ 光の槍の巫女 / 森の護り人 ティーティー 紅茶の神様 / 手乗り女神 こたつドラゴン こたつドラゴン / こどら アルフレッド ゴーストハンター / ゴーストハンター エステル 召喚士 / 爆炎サモナー ゼニヤッタ 悪魔貴族 / 優雅なる悪夢 かなづち大明神 ゴッドフェアリー / かなちゃん ヅッチー イカヅチ妖精 / 妖精プリンセス ジュリア 傭兵隊長 / 献身の大盾 ヘルラージュ 第一継承者 / ヘルちん ブリギット ゲートキーパー / 古代の番人 ベル 道具屋見習い / ベルくん 地竜ちゃん 地竜ちゃん / マスコット ミアラージュ 森の魔女 / 森の魔女 ドリントル スタープリンセス / 星のお姫様 マーロウ 雷獣戦士 / 歴戦の勇士 クウェウリ 炎魔法使い / アンチレジスター メニャーニャ 特務召喚士官 / 帝都最終兵器 プリシラ コールドナイト / 妖精王国参謀 柚葉 ダイミョー / ご褒美侍 イリス 手繰る魂のイリス / 冥王の娘 ウズシオーネ 海のスキュラ / 深海の人魚 ヴォルケッタ 真・炎帝(自称) / わがままセレブ ポッコ 創造の神様 / ポッコちゃん クラマ 天狗の神様 / 鞍馬天狗 シノブ 上級召喚士 / 魔道の巨人 マリオン 星の守護者 / 星の守護者 ルフレ 宇宙ニンジャ / 七つ星のルフレ マオ 大魔王 / マオちゃん レプトス 龍宮の護り手 / 深海の龍華 イベント限定(ステータス確認可) シノブ(ゼンマイ山) 上級召喚士 / 魔道の巨人 シノブ(シノブの世界) 狭間の創造者 / ロストチャイルド エステルさん ガーディアン / ピンクさん はむすけ＆ドラゴン ？？？/？？？ イベント限定(ステータス確認不可) シノブパパ (シノブ救出イベント) ？？？ ぽてと君 ……おいも……たべて？ 各キャラクター遭遇場所 初期メンバー デーリッチ ローズマリー + てこてこ山中腹 てこてこ山中腹 ベロベロス ハピコ + ヘンテ鉱山 ヘンテ鉱山 ニワカマッスル + サムサ村 サムサ村 サイキッカーヤエ 雪乃 + モジャーク大森林 モジャーク大森林 ハオ ティーティー + ヘンテ鉱山奥 ヘンテ鉱山奥 アルフレッド + 拠点【遺跡の地下】 拠点【遺跡の地下】 エステル + 妖精王国 妖精王国 かなづち大明神 ヅッチー + トゲチーク山岳地帯 トゲチーク山岳地帯 ジュリア + 遺跡地下深部 遺跡地下深部 ブリギット + 港町ザンブラコ 港町ザンブラコ ベル + 魔女の館ホラーハウス 魔女の館ホラーハウス ミアラージュ + 帝都防衛キャンプ 帝都防衛キャンプ クウェウリ + 帝都商業区 帝都商業区 プリシラ + ズブーブ大湿原 ズブーブ大湿原 マーロウ メニャーニャ + ドンコッコ海岸 ドンコッコ海岸 ウズシオーネ + 東の世界樹 東の世界樹 ポッコ + エンディング エンディング シノブ + イベント イベント ジーナ 福ちゃん + 次元の塔1層 次元の塔1層 こたつドラゴン + 次元の塔2層 次元の塔2層 ゼニヤッタ + 次元の塔3層 次元の塔3層 ヘルラージュ + 次元の塔4層 次元の塔4層 地竜ちゃん + 次元の塔五層 次元の塔五層 ドリントル + 次元の塔六層 次元の塔六層 柚葉 イリス + 次元の塔七層 次元の塔七層 ヴォルケッタ + 次元の塔八層 次元の塔八層 クラマ マリオン + 魔王タワー 魔王タワー ルフレ マオ + 水着イベント 水着イベント レプトス 各キャラクターステータス一覧 + Lv.100 Lv.50 Lv.40 Lv.25 Lv.1時のステータス一覧 野菜未使用。 3章以降の追加キャラの事前上昇分は含まず。 パッシブスキル込み。会議および大学での変動分は含まず。 特に高い数値を色付きで示す。括弧内は順位。 (Lv.100でのステータス一覧) 魔法系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 デーリッチ 6243 1064 192 114 161 193 295 366 (8) 5 0 97 9 ローズマリー 5664 1250 (7) 133 133 204 226 (1) 311 232 5 0 95 6 福ちゃん 6183 1287 (5) 129 107 198 208 271 418 (3) 10 0 100 15 サイキッカーヤエ 5507 1094 160 101 185 219 (9) 346 341 5 0 95 5 ティーティー 5483 1296 (4) 129 103 199 219 (9) 294 386 (5) 5 0 95 5 エステル 6176 1188 (9) 170 135 200 176 386 (5) 315 5 0 95 5 ゼニヤッタ 6402 1130 207 (7) 132 206 (10) 219 (9) 285 271 5 0 95 5 ヅッチー 5348 1338 (2) 162 96 223 (6) 220 (7) 354 419 (2) 5 0 95 5 ヘルラージュ 6475 1094 129 151 232 (3) 221 (5) 346 220 5 0 95 5 ミアラージュ 6227 1268 (6) 129 165 231 (4) 221 (5) 307 220 5 0 98 8 クウェウリ 6186 1090 129 168 166 198 405 (4) 452 (1) 5 0 95 5 メニャーニャ 6472 1216 (8) 129 129 219 (8) 222 (4) 319 314 5 0 95 5 イリス 5666 1126 134 133 226 (5) 226 (1) 339 297 5 0 100 13 ウズシオーネ 6993 (9) 1094 195 195 (6) 193 214 268 354 5 0 95 5 ヴォルケッタ 5302 1297 (3) 106 105 222 (7) 226 (1) 365 (8) 357 (10) 5 0 100 8 シノブ 5507 1595 (1) 123 107 235 (2) 219 (9) 325 277 5 25 100 5 特技系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 ベロベロス 6690 812 198 (10) 143 104 138 380 (6) 257 5 0 100 8 ハピコ 5617 846 200 (9) 130 133 131 497 (1) 393 (4) 15 0 100 8 ニワカマッスル 8768 (1) 504 219 (4) 225 (2) 10 100 260 257 5 0 100 5 ジーナ 6561 846 213 (6) 135 123 123 324 278 5 0 100 15 雪乃 6561 853 191 152 198 144 354 278 5 0 100 5 ハオ 7401 (6) 831 171 173 (9) 104 160 364 (9) 313 5 0 200 8 こたつドラゴン 6785 1120 151 223 (3) 131 166 210 385 (6) 5 0 98 5 アルフレッド 6543 1043 171 173 (9) 154 163 360 (10) 282 5 0 100 8 かなづち大明神 8454 (2) 962 246 (1) 242 (1) 163 172 335 257 5 0 100 5 ジュリア 8021 (3) 848 151 218 (4) 131 166 263 385 (6) 5 0 100 8 ブリギット 6415 1065 164 142 199 220 (7) 324 278 5 0 98 8 ベル 6104 1142 (10) 151 151 133 190 368 (7) 281 5 0 98 5 地竜ちゃん 7982 (4) 866 215 (5) 192 (7) 106 100 240 298 5 0 100 8 ドリントル 6162 1124 155 173 (9) 148 195 348 364 (9) 5 0 98 8 マーロウ 7014 (8) 1055 237 (2) 172 154 138 342 247 5 0 100 8 プリシラ 6617 1063 207 (7) 152 242 (1) 158 314 271 5 0 100 8 柚葉 7060 (7) 996 198 (10) 163 104 113 416 (3) 257 5 0 100 8 ポッコ 6793 (10) 1055 187 180 (8) 201 138 324 337 5 0 98 8 クラマ 6281 1014 193 130 163 131 447 (2) 309 5 0 98 8 マリオン 7589 (5) 962 236 (3) 199 (5) 214 (9) 113 324 257 5 0 100 8 (Lv.50でのステータス一覧) 1番目に数値が高いものを赤 2番目に数値が高いものを黄 1番目に数値が低いものを青 2番目に数値が低いものを緑 同順4以上の場合はカラーマーキングを行わない。 魔法系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 デーリッチ 3301 559 105 62 88 105 157 198 5 0 97 9 ローズマリー 2968 666 73 73 112 122 168 123 5 0 95 6 福ちゃん 3304 686 71 59 108 114 146 226 10 0 100 15 サイキッカーヤエ 2894 576 87 56 102 119 184 184 5 0 95 5 ティーティー 2877 691 71 57 108 119 156 207 5 0 95 5 エステル 3278 621 93 74 109 97 207 170 5 0 95 5 ゼニヤッタ 3389 593 114 72 113 119 154 146 5 0 95 5 ヅッチー 2816 708 88 53 121 120 192 226 5 0 95 5 ヘルラージュ 3426 576 71 83 126 120 184 117 5 0 95 5 特技系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 ベロベロス 3557 427 107 77 57 62 205 138 5 0 97 8 ハピコ 2973 441 109 72 72 72 256 212 15 0 98 5 ニワカマッスル 4675 262 114 118 6 55 139 138 5 0 97 5 ジーナ 3468 441 117 74 66 67 173 150 5 0 97 15 雪乃 3468 443 105 84 107 79 192 150 5 0 98 5 ハオ 3953 440 93 94 57 88 198 169 5 0 180 8 こたつドラゴン 3604 587 83 121 71 91 113 207 5 0 95 5 アルフレッド 3484 551 93 94 84 75 195 152 5 0 98 8 かなづち大明神 4510 497 133 132 89 94 179 138 5 0 98 8 ジュリア 4244 444 83 120 71 91 142 207 5 0 98 8 ブリギット 3426 561 90 77 108 120 173 150 5 0 95 8 ベル 3248 600 83 84 73 100 198 151 5 0 95 5 地竜ちゃん 4245 452 114 101 58 55 127 158 5 0 100 8 (Lv.40でのステータス一覧) 魔法系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 デーリッチ 2713 458 87 52 74 87 129 164 5 0 97 9 ローズマリー 2430 550 61 61 93 102 140 101 5 0 95 6 福ちゃん 2728 566 59 49 90 96 121 188 10 0 100 15 サイキッカーヤエ 2372 473 73 47 85 99 152 152 5 0 95 5 ティーティー 2357 570 59 48 90 99 129 172 5 0 95 5 エステル 2699 507 78 62 91 82 171 141 5 0 95 5 ゼニヤッタ 2787 486 96 60 95 99 128 121 5 0 95 5 ヅッチー 2310 582 74 45 101 100 159 187 5 0 95 5 ヘルラージュ 2817 473 59 69 105 100 152 96 5 0 95 5 特技系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 ベロベロス 2931 350 89 64 48 52 170 115 5 0 97 8 ハピコ 2444 360 91 60 60 60 212 176 15 0 98 5 ニワカマッスル 3857 218 99 103 5 46 115 115 5 0 97 5 ジーナ 2850 360 98 62 55 56 143 125 5 0 97 15 雪乃 2850 361 88 71 89 66 160 125 5 0 98 5 ハオ 3264 362 77 79 48 74 165 140 5 0 180 8 こたつドラゴン 2969 480 69 100 59 76 93 171 5 0 95 5 アルフレッド 2873 452 77 79 70 62 162 126 5 0 98 8 かなづち大明神 3722 404 111 110 75 78 148 115 5 0 98 8 ジュリア 3490 363 69 100 59 76 118 171 5 0 98 8 ブリギット 2829 460 75 64 90 100 143 125 5 0 95 8 ベル 2677 491 69 70 61 84 164 125 5 0 95 5 地竜ちゃん 3498 370 95 85 49 46 105 130 5 0 100 8 (Lv.25でのステータス一覧) 魔法系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 デーリッチ 1830 306 61 36 52 60 87 114 5 0 97 9 ローズマリー 1621 374 43 43 65 70 97 68 5 0 95 6 福ちゃん 1865 386 42 34 63 67 84 130 10 0 100 15 サイキッカーヤエ 1589 317 51 33 60 69 103 105 5 0 95 5 ティーティー 1575 388 42 33 63 69 87 118 5 0 95 5 エステル 1829 337 55 43 64 58 117 97 5 0 95 5 ゼニヤッタ 1884 325 68 42 67 69 88 84 5 0 95 5 ヅッチー 1550 393 51 32 70 70 111 129 5 0 95 5 ヘルラージュ 1903 317 42 49 73 69 103 65 5 0 95 5 特技系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 ベロベロス 1992 234 62 44 34 36 117 79 5 0 97 8 ハピコ 1651 239 64 43 42 42 145 122 15 0 98 5 ニワカマッスル 2630 146 70 73 4 33 79 79 5 0 97 5 ジーナ 1922 239 68 43 38 39 98 86 5 0 97 15 雪乃 1922 238 61 50 62 46 111 86 5 0 98 5 ハオ 2230 244 53 55 34 52 115 96 5 0 180 8 こたつドラゴン 2015 320 49 70 41 53 64 117 5 0 95 5 アルフレッド 1956 304 53 55 49 43 112 87 5 0 98 8 かなづち大明神 2539 262 77 77 52 54 101 79 5 0 98 8 ジュリア 2357 242 49 70 41 53 81 117 5 0 98 8 ブリギット 1933 309 52 44 62 70 98 86 5 0 95 8 ベル 1821 328 49 50 43 59 113 85 5 0 95 5 地竜ちゃん 2377 245 67 60 34 33 71 88 5 0 100 8 (Lv.1でのステータス一覧) 魔法系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 デーリッチ 418 63 18 11 16 17 20 32 5 0 97 9 ローズマリー 327 93 14 14 20 20 27 15 5 0 95 6 福ちゃん 483 97 13 10 19 21 23 37 10 0 100 15 サイキッカーヤエ 335 68 15 10 18 20 25 29 5 0 95 5 ティーティー 325 97 13 10 18 20 20 31 5 0 95 5 エステル 438 64 17 13 19 19 30 26 5 0 95 5 ゼニヤッタ 439 66 22 13 21 20 24 23 5 0 95 5 ヅッチー 335 90 15 11 21 21 32 35 5 0 95 5 ヘルラージュ 440 68 13 15 22 20 25 15 5 0 95 5 特技系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 ベロベロス 489 48 17 12 10 11 32 21 5 0 97 8 ハピコ 382 44 19 14 12 13 38 34 15 0 98 5 ニワカマッスル 666 30 21 23 1 10 20 21 5 0 97 5 ジーナ 438 44 21 13 10 11 25 24 5 0 97 15 雪乃 438 40 19 17 17 14 33 24 5 0 98 5 ハオ 575 55 15 16 10 17 34 26 5 0 180 8 こたつドラゴン 489 63 15 20 12 16 16 31 5 0 95 5 アルフレッド 489 67 15 16 15 12 32 24 5 0 98 8 かなづち大明神 646 41 22 24 16 16 26 21 5 0 98 8 ジュリア 545 47 15 21 12 16 22 31 5 0 98 8 ブリギット 498 66 16 12 17 21 25 24 5 0 95 8 ベル 450 67 15 17 14 19 31 22 5 0 95 5 地竜ちゃん 584 46 20 19 10 10 16 20 5 0 100 8 コメント サポートキャラはここに追加で良いかな？ -- 名無しさん (2022-10-19 12 18 40) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/utau_kyara/pages/88.html
重音テッド（かさね てっど） 【声】（『重音テト』のg+30であるため、↑3つは重音テトのデータ） 最新版：10/09/25版「単独音」＋「連続音」ライブラリー 中の人：小山乃舞世 周波数値平均：D#4 声質：深みのある太い男声。warm系。 【キャラクター】 種族：人外2（キメラ） 性別：キメラ 性格：不明 属性：不明（ツンデレだという説もある） 髪色：赤褐色 ポニードリル 瞳色：鮮血のような赤 持ち物：不明（恐らくフランスパン） 好物：↑に同じ 装飾品：不明（初出では眼鏡をかけている） 年齢：31歳（テトの+30ということで61歳、もしくはテトと年齢を分割して16歳という説もある） 身長：不明（長身でかかれることが多い） 初出日：2008年10月4日（重音テト自体の初出は同年4月1日） 組んでいるユニット：『ダブルドリルor自給自足カップル（重音テト）』、『ドリルとしめ縄（駒音シキ）』 いわゆる公式のキャラクターではないので、設定もそこかしこで生まれて気づけばあんな感じになってるようである。 ここにある設定を無視してあなたなりの重音テッドを作っても良し。そもそも重音テトのg+30を重音テッドとせずとも良し。 【禁止事項】 重音テトと同じだと考えられる。 【資料】 ニコニコ動画にてタグ検索：http //bit.ly/gQMPDk Pixivにてタグ検索：http //bit.ly/eytjLN
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/4307.html
【名前】非キャラクターくん 【属性】キャラクターではない 【強さ】非キャラクターな成人男性並み。 0797◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/04(木) 23 34 55.62ID ZwjVklm0 で非キャラクターくん考察 このスレは根本的に最強妄想キャラクター議論スレなので、非キャラクターはスレ違いである。これは 5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。 にも現れている。これだけでも本来参戦却下するのに十分。 3：参戦作品のジャンル 考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればジャンルは問わない(キャラさえ作れば作品の形を成して無くても可) この記述からは、キャラが作れず作品の形を成していないテンプレは不可だと読み取れる。 他に参戦している非キャラクターがいるかもしれないが、参戦するための説明責任を果たしていないので参戦不能。 非キャラクターくんが参戦するためには、なぜ最強妄想キャラクター議論スレで非キャラクターがランクインできるのかの記述が必要。「非キャラクターは参戦できないというルールはない」とでも書いてくれれば充分。 もし仮に参戦した場合。 4：参戦キャラクターの種類 より普通に読めば参戦キャラクターにのみ適応されるルールなのだが、戦闘ルールをよく読んでみると対戦する両者をキャラクターに限定する記述はない。 非キャラクターくんが対戦してもそれだけではバグは起こらないみたいだ。 戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して十分な広さを持つ空間とする。 お互いの参戦キャラがnullなのでここだけ引っかかる。厳密に読めば戦闘空間が定義できなくなるが、十分な広さを持つ空間という概念は非キャラクターにも延長可能だろう。 0799格無しさん垢版 2024/04/04(木) 23 38 50.57ID g+u/pH20 797 ずっと思ってたんだが自分の投下したキャラを自分で考察ってありなの？ 0800格無しさん垢版 2024/04/04(木) 23 44 20.04ID fSdzSxCu 自キャラの考察はルール上は禁止されてない その考察が概ね正しいならなんら問題ないのだが 難解なテンプレほどバイアスがかかりやすいので第三者がやったほうがいいとは思う 0804格無しさん垢版 2024/04/05(金) 00 14 49.84ID QjYyjYo+ 799 800 個人的には自分が投稿したキャラは最上層レベルだろうがどんどん考察していって欲しいと思っている 特に最上層の場合は、自分で意見を主張するよりも人の意見に対して指摘する方が心理的に楽だからか、最初の考察は全然されないのに対してそれに対する指摘はすぐに出てくる事が多い様に見えるので、一回考察してもらってからその考察を訂正する形にした方がより深い議論ができると思う
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プロフィール １．＜会長＞ 生年：1982年 居住：関西 性別：男 職業：大学院生 一言：本業の大学院でもおたく研究をやってます。5年前にカードキャプターさくらにはまって以来、萌えアニメを中心におたく活動をやってます。 ２．＜副会長＞ 生年：1982年 居住：関西 性別：男 性格：暴走系 ブログ：http //faint-feb.seesaa.net/ 一言：姉は女おたく（本人は否認）、幼い頃姉に妄想の仕方を教え込まれるというなるべくしてなったおたく。一番好きなキャラは北大路花火（サクラ大戦）だが、会長に節操ないと批判されるほど萌え属性は多い。鬼畜は嫌いだが、エロゲー自体は大好き。会長とともにC.C.さくらにハマり今に至る。
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プロフィール 名前 まゆみ ゆきみ 生年月日 まゆみ→ 10月26日 ゆきみ→ 11月8日 星座 まゆみ→ さそり座 ゆきみ→ さそり座 血液型 まゆみ→ A型 ゆきみ→ O型 性格 まゆみ→ （馬鹿 （乱暴 （さびしがりや （心配性 ﾅﾄﾞ ゆきみ→ （馬鹿 （アホ （自己中 （乱暴 （気分屋 など… 好きな食べ物 まゆみ→ チョコ パイナップル アイス ハンバーグ ゆきみ→ 梅干し チョコ 和菓子 嫌いな食べ物 まゆみ→ 魚介類 野菜 ゆきみ→ 納豆 魚介類 ﾈﾊﾞﾈﾊﾞ系 趣味 まゆみ→ メェル パソコン ﾅﾄﾞ ゆきみ→ ピアノ メェル パソコン ～好きな○○～ 音楽 まゆみ→いろいろ（曲でｽｷｷﾗｲ判断するのでたくさんあります） ゆきみ→NewS・HY・テゴマス 映画 まゆみ→アンフェア（見てないんですけど･･･ 見たい！！！ ゆきみ→チェケラッチョ（知ってますか??井上真央とｲｯﾁｰのやつ。） 色 まゆみ→白 黒 青 オレンジ （服は白黒茶が多いです） ゆきみ→ピンク 白 黒 （服は、この3つが多いです！！特にﾋﾟﾝｸですかね。） 本 まゆみ→1ﾘｯﾄﾙの涙！学校で読んで泣きそうになりました｡｡｡ ゆきみ→携帯小説 スポーツ まゆみ→バドミントン（3年間やってましたよ！学校で2番！） ゆきみ→新体操（やってないけど、好きです！！！） キャラクター まゆみ→POOH （あえていうならPOOH あんまｽｷじゃぁないです｡｡｡） ゆきみ→ﾐﾆｰちゃん（可愛すぎますよ！！） 動物 まゆみ→犬！！！（ちっちゃいのがｲｲです） ゆきみ→犬♪（ﾔﾊﾞｲほどですょ笑） お店 まゆみ→100ｷﾝ ｼﾞｬﾑﾋﾟｸｼｰ です！（両方安いからｵｷﾆです） ゆきみ→コンビニ 100ｷﾝ ﾂﾀﾔ（安くていいですよね♪ﾂﾀﾔは、音楽とか好きなんで・・・） 実は、このブログ管理人とその友達とやってたものなのです・・・。 まぁそういうことです・・・。 なにとそ？！？よろしくお願いします。 初なので、トップページにも書いてあったように、未熟者ですが よろしくお願いしますッヾ(* U`◇#)⌒★ 名前 コメント
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【妄想属性】SCPパロディ 【名前】非キャラクターのオブジェクト 【アイテム番号】未設定 【オブジェクトクラス】未設定 【特別収容プロトコル】 このオブジェクトは暫定的な措置としてキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます 【説明】 このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません キャラクターが持っているはずの作品名もありません キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます 補足 これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません 【Tale】 人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無いように思える しかし人間ができることに限界があるようにキャラクターに分類される者達にも限界があるだろう このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている ただしあくまでキャラクターの限界を超えただけであってキャラクターとして比較考察することはできないだけで強さを測ることはできる キャラクターでないとはどういうことか？キャラクターであるとは矮小化されているということである かつてキリスト教が北欧神話の神々を妖精に矮小化されたように SCP-835-JPが擬人化され矮小化されたように キャラクターは純粋な強さを失っているのだ 【長所】「キャラクターではありません」の改良版 【短所】ただの屁理屈 old 【名前】オブジェクト（SCP用語） 【特別収容プロトコル】 このオブジェクトはキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます 0687格無しさん垢版 2024/04/01(月) 20 12 21.97ID hzV/NVqS 細かい所文章変えてあるが特別収容プロトコルだとかフォーマットまでほぼそっくりだと流石にパクリ認定される確率が高いぞ 少なくとも自分は限りなく黒に近いグレーだと考える 0688◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/01(月) 20 53 14.26ID KOpV6L94 同作品なら許可されたけど作品名無いからね。 トリップも付けてないからキャラクターではありませんとは完全別作者の完全別キャラと扱われる。かなり黒い。 0690格無しさん垢版 2024/04/01(月) 22 22 12.73ID k4PasyMR 687 688 特別収容プロトコルってSCP用語だし 同じ作者だから良くね？って思うけどダメなの？ 0691格無しさん垢版 2024/04/01(月) 22 26 01.17ID k4PasyMR 688 どっちかっていうとむしろ作品名同じの方が黒いんじゃないの？ 0692格無しさん垢版 2024/04/01(月) 22 40 20.49ID 71F3BRHa レス的に本人ってわかるかなって思ったしせっかく作ったテンプレだから投下したけどもしアウトなら仕方ない できればセーフにしてほしくはあるけど 0693格無しさん垢版 2024/04/01(月) 22 57 23.26ID hzV/NVqS 特別収容プロトコルとか書き方というかフォーマットが似てるのも一つの要因だが、別にそれだけでパクリ認定してるわけではない 問題はテンプレの内容 細部に違いこそあれどキャラクターではない、キャラクターの枠組みに囚われない程に強い、という主張は「キャラクターではありません」とほぼ同じ 後は 688の通りで「キャラクターではありません」と同一人物が書いたと証明できないならパクリキャラと思われる可能性はそれなりに高いと俺は考える キャラクターではありませんの考察から日が経ってないから作者が新キャラ書いたとも言えるが、それを見てた別人が上位狙いでパクった可能性もあるわけだしな 0694格無しさん垢版 2024/04/01(月) 23 04 46.51ID hzV/NVqS 後はテンプレの記述に突っ込みが入って惜しくも上位に入れなかったキャラを、突っ込み所を修正したテンプレを別キャラとして参戦させるという手法もマナーとしてよろしくない まああくまでマナーであって慣例ですらないから俺はわりとどうでもいいけどな 露骨なパクリはともかく妄想スレは既存キャラにメタを貼り貼られの繰り返しだし 0695格無しさん垢版 2024/04/01(月) 23 30 50.05ID 71F3BRHa 693 「キャラクターではありません」の議論も大体終わったからいいかなって 694 そうなのか 自キャラ強化っぽいの割と見るから良いのかと思ってたわ 0696格無しさん垢版 2024/04/01(月) 23 32 02.31ID 71F3BRHa じゃあもしかして破棄したこれの再投稿もアウト？ もしアウトなら破棄を取り返すのもダメかな 586 0697◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/01(月) 23 55 01.40ID KOpV6L94 最上層にも、 勝てない→考察不要 ボーダーライン→クリティカルライン 妄虎たる帝王→妄位の波動に目覚めし者 HERE COMES A NEW CHALLENGER！→サイキョー みたいな前身となるキャラクターがいる例はあるけど、書き方というかキャラクターは完全に別物になるようにする必要はあるね 少なくとも文体やテンプレ内で初めて定義する単語が一緒なのは避けたい 0699◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/02(火) 00 33 33.56ID 9pXHk0cN 俺は黒よりとまでは思わない 違うキャラだと思うけどな とはいえ作者が同じだとはっきりすればいいんだからさ、いい加減トリップつけてもいいでしょうよ。もうずっとこの議論してるんだから 0701格無しさん垢版 2024/04/02(火) 01 17 48.81ID idZCpoOh 697 青きプラズマ→緑のキアズマとかテンプレとか殆ど強化版じゃね？ 699 ありがとう まあそろそろトリップは付けるかも ただまあ似たキャラ投下することは基本無いが、非キャラクターのアイデアはなんか腐らせたくなかったから例外 0702格無しさん垢版 2024/04/02(火) 01 23 02.16ID idZCpoOh SCPパロディネタはキャラクターじゃない存在をオブジェクト呼びできるのが便利なのと単純にSCP好きだからだけど、せめてもうちょっと書き方変えても良かったか いっそのこと全部【Tale】で説明した方が差別化もできるしそっちの方が面白かったか 0744格無しさん垢版 2024/04/03(水) 17 07 57.83ID tS7+g4bN 686 これ参戦可能なら考察まだだしちょっと訂正したい 【特別収容プロトコル】 このオブジェクトは暫定的な措置としてキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます 0784◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/04(木) 17 45 48.88ID HfZW3AwZ 真実スレの総当たり制とは異なり、妄想スレではレーティングマッチングシステム（以下、RMS)を採用している。 最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 普通に読んだらこの部分は妄想スレで順位が決められる対象全体に適用されるんじゃないか？ キャラクターに限定される理由がない気がするけど 非キャラクターが考察不要と同じように強さ順のランキングを主張したら確かに妄位者の主張とはかち合うかもね。その場合はキャラ毎に細かい記述を見てどっちの方が説得力が高いかを検証する必要がある。 ただ現状、キャラクターではありませんとオブジェクトがランキングが強さで決定されていると主張しているようには読み取れん。 キャラクターではありませんの いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます は妄位者の主張とそもそも矛盾しない。RMSを採用したって参戦キャラクターは強さを比較検討できるしランクイン位置を決定できる。 強さを比較検討されがランキングの順位を決めるを手段として修飾してると解釈したにせよ、RMSではレーティングの近いキャラクターと対戦させる段階で強さを比較検討することになる。 妄位者とか同列・直上でランクインする場合でもない限り強さの比較検討は行われている。 オブジェクトについては、 このオブジェクトはキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます があるからオブジェクトがキャラクターだったら普通に妄位者に勝てる。 キャラクターじゃないのにキャラクターより最強妄想キャラクターに近いって主張してることになるから少し矛盾はするかもしれんが 0832格無しさん垢版 2024/04/09(火) 18 41 06.84ID dyN+heCc オブジェクト（SCP用語）考察 このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません キャラクターが持っているはずの作品名もありません キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます あらゆる全てが記述してある場合でもキャラクターに分類されるのなら 「このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません」「キャラクターが持っているはずの作品名もありません」と書いてあってもキャラクターに分類される だが このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている とあるのでオブジェクト（SCP用語）はキャラクターでありながらキャラクターの枠組みに囚われない創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っているという事になる キャラクターであるのにキャラクターの限界を超えた強さを持つ事ができるのならば、書いてある系も同じ様にキャラクターの限界を超えた強さを持つ事ができるだろう となれば、ほかに色々と記述してある書いてある系の方が有利 全て級、あらゆる全て級に関してもやはりキャラクターではありませんと同様に(省略) キャラクターではありませんと同等でよいのでは 0834格無しさん垢版 2024/04/09(火) 20 51 13.75ID 0UGfEOx4 832 「キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」 833 加算濃度と非加算濃度同一視するの？ あらゆる全てが書いてあるを有限と定義した上で「無限の時点で表現も理解も想像もできないほどの大きさだが集合論による比較は可能」と書いてあるが 0835格無しさん垢版 2024/04/09(火) 22 06 29.83ID XKQoIfSB あらゆる全てが記述してある場合、キャラである記述もキャラでない記述も見境なく書いてある訳だから、その場合にキャラと判定するとした所で必要に応じて積極的にキャラになったりキャラで無くなったりする〇〇に必要なあらゆる全てが書いてある系もキャラに分類できるとは限らないのでは 0836格無しさん垢版 2024/04/09(火) 22 12 59.88ID 0UGfEOx4 くたびれかけた越前って強表現不能取れないの？ 835 「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」 この書き方でそれは無理ないか？"〇〇に必要なあらゆる全てが書いてある"⊂"あらゆる全てが書いてある"なんだから"〇〇に必要なあらゆる全てが書いてある"もキャラクターの説明に含められるでしょ 0837格無しさん垢版 2024/04/09(火) 22 48 01.96ID XKQoIfSB 「キャラである」と「キャラでない」が両方書いてある時にキャラと扱うことは「キャラでない」と書いてある時にキャラと扱うことを含意しないでしょうよ。前者の時はキャラかどうか判断出来ないけど後者は明確にキャラでないと判断出来る。 その記述が矛盾したらキャラである解釈を優先するという記述である可能性を否定出来ない。 0838格無しさん垢版 2024/04/10(水) 01 21 28.19ID nmFKq/xr 837 いやそもそも「キャラである」「キャラでない」と書いてあるか云々じゃなくてあらゆる全てが書いてある場所がキャラクターの説明だからキャラクターって論法なんだが 「キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、」から続く文だし文脈が合わなくなるでしょ 0839格無しさん垢版 2024/04/10(水) 01 27 33.40ID nmFKq/xr キャラクターの説明に書いてあるからキャラクターってそんなおかしな解釈か？ わざわざ"キャラクターの説明"って書いてあるんだからそんなゴリ押しでもないと思うが 0843格無しさん垢版 2024/04/10(水) 17 03 15.63ID zf8WwES3 オブジェクト（SCP用語）再考察 あらゆる全てが記述してある場合でも～云々は少し意地悪な解釈だったので申し訳ない ただ、結局のところこれも以下の理由でキャラクターではありませんと同様の問題を解決できない ～強さは全てより強い強さを超えられないという判定(～強さと○○より強いの上限を超えられない) 書いてある系が明記されているが書いてある系を超える事が明記されている訳ではないのでやはり不利が付く となればキャラクターではありませんと同等 0846格無しさん垢版 2024/04/10(水) 19 03 22.08ID nmFKq/xr 843 「人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無いように思える しかし人間ができることに限界があるようにキャラクターに分類される者達にも限界があるだろう このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている」 書いてある系をキャラクターと定義した上でこう説明してる さらに強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）とも定義してる 0861格無しさん垢版 2024/04/13(土) 20 06 05.67ID XAi5FkGB 「オブジェクト（SCP用語）」の名前を「非キャラクターのオブジェクト」に変更したい 0887◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/18(木) 12 54 03.05ID RJ0varkM 非キャラクターのオブジェクト 考察 キャラクターが持っているはずの作品名もありません キャラクターは作品名を持っているはずらしい。 「Aがキャラクターである」ならば「Aは作品名を持つ」、対偶を取れば、「Aが作品名を持たない」ならば「Aはキャラクターではない」が成立する。 「Aが作品名を持つ」ならば「Aはキャラクターである」は必ずしも成立しない。 キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます 循環。キャラクターの説明に何が書いてあってもキャラクターだが、キャラクターではない存在の説明にキャラクターではない旨が書いてあれば十分キャラクターではない。 結局、書いてある系のテンプレにキャラクターでない旨が書いてあればキャラクターでない存在のテンプレにキャラクターでない旨が書いてあることになるので何の問題もない。 書いてある系をキャラクターに回収できていない。 キャラクターではありませんは こいつはあらゆる全てのキャラクターの枠組みに囚われないほどの強さを持っている であらゆる全て級の強さが認められたが、オブジェクトの強さは 創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている なので、あらゆる全て級は認定できない。 全てのキャラクターより強い程度。構造的に見よ！これが真の「表現不可能な強さ」だ！と同列 0888格無しさん垢版 2024/04/18(木) 13 15 43.15ID uz48UXvk 887 「キャラクターは作品名を持っているはずらしい。 「Aがキャラクターである」ならば「Aは作品名を持つ」、対偶を取れば、「Aが作品名を持たない」ならば「Aはキャラクターではない」が成立する。 「Aが作品名を持つ」ならば「Aはキャラクターである」は必ずしも成立しない。」 「このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません キャラクターが持っているはずの作品名もありません」 この文の命題は「キャラクターに分類されない→作品名がない」だと思うんだが、対偶は「作品名がある→キャラクターである」になると思うんだが 「循環。キャラクターの説明に何が書いてあってもキャラクターだが、キャラクターではない存在の説明にキャラクターではない旨が書いてあれば十分キャラクターではない。」 循環というか書いてある系の書いてある場所はキャラクターの説明だという断定なのだが、これが通らないのなら最上位にありがちな「勝つためのあらゆる全てが書いてあるというキャラがいるが〜」という断定も書いてある系だけどキャラじゃないで回避できることになると思うぞ 書いてある系を厳密に読み込むのなら書いてある系にメタを取ってより上位と判断されたキャラも見直さないといけなくなるだろう 「結局、書いてある系のテンプレにキャラクターでない旨が書いてあればキャラクターでない存在のテンプレにキャラクターでない旨が書いてあることになるので何の問題もない。 書いてある系をキャラクターに回収できていない。」 あらゆる全てが書いてある場所がキャラクターの説明だと言ってるんだからキャラクターではない旨もキャラクターの説明に過ぎないってことになると思うのだが 0889格無しさん垢版 2024/04/18(木) 13 19 20.45ID uz48UXvk 「あらゆる全てが書いてある」と「勝つためのあらゆる全てが書いてある」が違うって反論の方がまだわかるのだが 「書いてある系」の指定を認めた上でキャラクターではないと書いてある「書いてある系」は指定できていないというのは流石に今までの「書いてある系」メタに対する考察から逸脱してるのでは？ 0890格無しさん垢版 2024/04/18(木) 13 24 11.67ID uz48UXvk 例えば「テンプレに勝つためのあらゆる全てが書いてある〜」という書き方のキャラも「テンプレじゃないと書いてある」で回避できるので見直さないといけなくなる 結構テンプレって断定してるキャラはいると思うけど 0893格無しさん垢版 2024/04/18(木) 14 41 56.14ID TcLvA95n キャラクターの説明にだってキャラクターじゃない旨くらい書くだけならできるからな あとトートロジーは必ずしも無意味であることを意味しない 0894格無しさん垢版 2024/04/18(木) 14 44 52.66ID TcLvA95n あらゆる全てが書いてあるの中にキャラクターではない旨の記述が含まれないのも不自然 0895◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/18(木) 15 38 46.24ID RJ0varkM 888 このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません キャラクターが持っているはずの作品名もありません は キャラクターに分類されない→作品名がない を導出しない。この文章は「このオブジェクトはキャラクターではない」且つ「このオブジェクトは作品名を持たない」と解釈される。 「勝つためのあらゆる全てが書いてあるというキャラがいるが、その説明欄にあらゆる全ての何が書いてあろうとキャラクターはキャラクターである」 とか 「勝つためのあらゆる全てが書いてあるという存在は、その説明欄にあらゆる全ての何が書いてあろうとキャラクターである」 とかだったら通った。 「説明に勝利するためのあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」 でも書いてある系をキャラクター認定は出来る。この場合オブジェクトもキャラクター認定される可能性があるけど オブジェクトの場合、一番初めに書いてある系がキャラクターであるか否かを判別する根拠がないのが問題。 0896格無しさん垢版 2024/04/18(木) 15 49 11.04ID TcLvA95n 895 「＞キャラクターに分類されない→作品名がない を導出しない。この文章は「このオブジェクトはキャラクターではない」且つ「このオブジェクトは作品名を持たない」と解釈される。」 「キャラクターが持っているはずの作品名"も"」って書いてあるのに前の文章から独立しているのは不自然だと思うけどまあここは保留でもいいかな 「でも書いてある系をキャラクター認定は出来る。この場合オブジェクトもキャラクター認定される可能性があるけど オブジェクトの場合、一番初めに書いてある系がキャラクターであるか否かを判別する根拠がないのが問題」 これまでの考察を見るに「〜に勝つためのあらゆる全てが書いてある」という記述は書いてある系を指定できているの判断されていると思うのだが、「テンプレに〜」とか 「勝つためのあらゆる全てが書いてあるというキャラがいるが、その説明欄にあらゆる全ての何が書いてあろうとキャラクターはキャラクターである」 これも書いてある系がキャラクターであるか否かを判別する根拠がないのに書いてある系をキャラと断定してるぞ 0897格無しさん垢版 2024/04/18(木) 15 50 11.68ID TcLvA95n 「キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」 言及がない場合はキャラクターに分類されると定義した上で「ますが〜場合でも」と続いてる文章なのだからキャラクターでない、キャラクターに分類されない旨のことが書いてない想定で解釈するのは文脈としておかしい 0898◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/19(金) 07 58 52.27ID 9TdRoh6n 896 「勝利するためのあらゆる全てが書いてあるというキャラがいるが」という書き方なら、その記述を根拠にそのテンプレにおける「キャラ」が書いてある系を包括してることを読み取れる。 「キャラの説明に勝利するためのあらゆる全てが書いてある場合があるが」という書き方だと書いてある系をキャラと断定しているとは解釈できない。 表現不可能級とかだったら、表現可能かどうかがキャラであるかどうかに関係しないから、例示でキャラを用いてようと「勝利するためのあらゆる全てがどんな質や量で書いてあろうと記述可能かのでこのキャラより弱い」みたいな理屈はキャラ以外にも延長できるので後者の書き方でも問題ない。 キャラであるか否かが強さの主張に直結してるオブジェクトの場合は後者の書き方だと書いてある系がキャラだと断定できない。 897 「キャラクターの説明に」が「説明欄に」だったら問題は無かったんだ。 書いてある系を キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます に従ってキャラクターであるかどうか判断する時に、「勝利するためのあらゆる全てがキャラクターの説明に記述されているのかどうか」を判定する必要がある。そのためには書いてある系がキャラクターなのかどうかを判定しなきゃいけない。 その判定でまた キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます を用いることは出来ない。無限ループに入るから。 だから違う記述からキャラクターか否かを判定しなきゃいけない訳だけど、使えそうな記述は キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが のみ。ここも循環しているのだが、とりあえず「キャラクターの説明」を「説明欄」と譲歩して話を進める。 書いてある系が自身のキャラクター可能性について言及しているか否かを判断することになる。 そしてこれは問題なく言及していると判定される。勝利するためのあらゆる全てがテンプレに書いてあるんだから。 なのでオブジェクトと戦う時には勝利するために必要なので、書いてある系のテンプレには「この存在はキャラクターではない」だとか或いは「このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません 」とか書いてある訳だ。 よって書いてある系にはキャラクターでないと言及されてるからキャラクターではないと扱われて、それ故に書いてある系が勝利するためのあらゆる全てはキャラクターの説明に記述されてはいないと判定されて、それ故にキャラクターである条件を満たさない。 0899格無しさん垢版 2024/04/19(金) 12 41 41.56ID O5h1+zhY 質や量、優先度へのメタを厳格にするのはわかるが書いてある系自体のメタを厳格にすると既存のキャラもかなり引っかかると思うんだけどな 書いてある系とそのメタってかなり昔からあるし 0900格無しさん垢版 2024/04/19(金) 12 56 33.59ID O5h1+zhY 「勝つためのあらゆる全てが書いてあるというキャラ」が通る 「テンプレに勝つためのあらゆる全てが書いてある」も通る ルール5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。 これで「キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある」がキャラクターの説明ではないって書いてあるかもしれないことを根拠に書いてある系を指定できてないというのはやっぱり無理矢理感しかないな 0901格無しさん垢版 2024/04/19(金) 13 11 05.94ID O5h1+zhY 「「キャラの説明に勝利するためのあらゆる全てが書いてある場合があるが」という書き方だと書いてある系をキャラと断定しているとは解釈できない。」 「＞キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます を用いることは出来ない。無限ループに入るから。 だから違う記述からキャラクターか否かを判定しなきゃいけない訳だけど、使えそうな記述は」 「ルール5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。」から推論すればいいだけだと思うけどな 「なのでオブジェクトと戦う時には勝利するために必要なので、書いてある系のテンプレには「この存在はキャラクターではない」だとか或いは「このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません 」とか書いてある訳だ。 よって書いてある系にはキャラクターでないと言及されてるからキャラクターではないと扱われて、それ故に書いてある系が勝利するためのあらゆる全てはキャラクターの説明に記述されてはいないと判定されて、それ故にキャラクターである条件を満たさない。」 言及されない場合キャラクターに分類されることを当然と「ますが〜場合でも」であらゆる全てが書いてある場合について述べてるのに記述だけで本当にキャラクターに分類されなくなるのは無理があると思うが 言及がない場合の逆接なんだから言及があった場合も想定していないとおかしい あらゆる全てが書いてある場合を想定してるのにただの記述でひっくり返せるというのもおかしいし 0909格無しさん垢版 2024/04/19(金) 22 20 44.29ID zCwtcnk8 やっぱりどう考えても「キャラクターの説明に勝つためのあらゆる全てが書いてある」でメタを取れないのなら「テンプレに勝つためのあらゆる全てが書いてある」もメタを取れないと思うんだけど 0951◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/04/24(水) 07 42 50.23ID ecaz7IIZ 899 メタの厳密化というより誤字や文法ミスの指摘に近いんだけどな。 逆接になってるから言及しててもキャラクター判定される、とした場合オブジェクトも同じノリでキャラクター判定されちまうだけだぞ。 オブジェクトの このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません が認められるなら全く同じ内容を書き込める書いてある系もキャラクターではないと認められる。 あとは ルール5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。 これを理由に参戦キャラは全てキャラクターであると主張するとまた非キャラクターを考察する必要があるかの議論に戻ってしまうぞ。オブジェクトという非キャラクターで参戦してる例がある以上書いてある系が同じように非キャラクターにもかかわらず参戦している可能性は否定できない。 0953格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/24(水) 12 56 37.17ID fDYYNLwC 948 ぶっちゃけそれは最初に参戦不能考えた人が参戦不能 記述不能を主張したからってだけだと思ってる 0954格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/24(水) 13 13 50.00ID fDYYNLwC 951 「逆接になってるから言及しててもキャラクター判定される、とした場合オブジェクトも同じノリでキャラクター判定されちまうだけだぞ。」 その理屈じゃあ表現不能も記述に過ぎないということになるが、記述ではキャラクターに分類されなくなることはできないと言ってる オブジェクトはそもそもあらゆる全てが書いてある場合を想定した上で自分はキャラクターの説明ではなく報告書だと言ってる訳で 「これを理由に参戦キャラは全てキャラクターであると主張するとまた非キャラクターを考察する必要があるかの議論に戻ってしまうぞ。」 暫定的にキャラクターのように扱うと書いてあるので問題ない 「キャラクターではありません」の参戦が許されてるので 「オブジェクトという非キャラクターで参戦してる例がある以上書いてある系が同じように非キャラクターにもかかわらず参戦している可能性は否定できない。」 結局それって否定できない止まりでは？仮に書いてある系がキャラクターであることを否定できたとしてもそれは「書いてある」の内容だろ その記述はキャラクターの説明に書いてあると解釈してもルール上自然だし、記述ではキャラクターに分類されなくなることはできないって 「書いてある系」の書いてある場所がキャラクターの説明かどうかの立証責任は「書いてある系」側にあると思うのだが せめて「テンプレに書いてある」でメタを取れて「キャラクターの説明に書いてある」でメタを取れない理由を教えてほしい 0955格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/24(水) 13 15 34.23ID fDYYNLwC そもそも「非キャラクターのオブジェクト」はキャラクターより強いんじゃなくて人間がキャラクターの設定として作れる強さの限界を超えているってことなんだが キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある場合があることも想定しているし、現実に妄想スレで勝つためのあらゆる全てが書いてあるキャラクターを創作できているのだから「書いてある」はキャラクターの設定として作れる強さに回収できると思うのだが 実際書いてある系の中には例を挙げればキリがないくらい自分からキャラクターを名乗ってるのも多いし 0956◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/04/24(水) 21 26 30.12ID P/x02h4n 954 主語が循環しているからと初めから言っているのだがな 書いてある系のテンプレには必要に応じてキャラクターではないと書いてある、キャラクターでないのならその説明はキャラクターの説明ではない。テンプレにキャラクターではないと書いてあるにも関わらずそれをキャラクターの説明に書いてあるから無効と扱うには根拠が足りない。 0957格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/24(水) 22 01 18.03ID fDYYNLwC 956 トートロジーだけど記述によってキャラクターに分類されなくならないということがわかるのだから情報量は0ではない 「書いてある系のテンプレには必要に応じてキャラクターではないと書いてある、キャラクターでないのならその説明はキャラクターの説明ではない。テンプレにキャラクターではないと書いてあるにも関わらずそれをキャラクターの説明に書いてあるから無効と扱うには根拠が足りない。」 だからそれは記述でしょ あらゆる全てが書いてあろうともキャラクターには分類されると書かれてる キャラクターの説明のあらゆる全ての記述にだって「キャラクターの説明ではない」くらい書けるだろう そもそも「書いてある系」自身が「このキャラは〜」と言ってる場合はどうなる？ あと何度も言うように「これはテンプレじゃない」とも書けるのだから「テンプレに書いてある」という指定も回避できてしまうだろう 逆に書いてある系こそ「勝つためのあらゆる全てが書いてある」の記述がキャラクターの説明に書いてないという根拠がない 「これはキャラクターの説明ではない」という記述もキャラクターの説明には書ける 0958格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/24(水) 22 12 50.61ID fDYYNLwC つまりキャラクターの説明に「これはキャラクターの説明ではない、キャラクターではない」と書いてキャラクターに分類されなくなる可能性を否定してる 「石版に書いてある」とか「巻物に書いてある」とかならともかく「キャラクターの説明に書いてある」はルールからの推論で十分拡張可能な理屈だと思うが ルールからの推論だと「非キャラクターのオブジェクト」もキャラクターに分類されるのではないか？とも思われるかもしれないが"報告"なので記述に先立つ事実なのだと考えれば別に矛盾しない あらゆる全てが書いてある場合を想定した場合での「これはキャラクターの説明ではなく報告」なので記述で否定できないものを否定している 0959格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/24(水) 22 43 24.46ID fDYYNLwC 何も書いてない場合はルールからの推論によってキャラクターだと扱われるのだから「書いてある」の記述場所もキャラクターの説明だと考えるのは自然 「非キャラクターのオブジェクト」はあらゆる全ての記述を想定した上でその記述場所について主張してる 記述内容と記述媒体を区別してるだけ 0002◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/04/26(金) 19 39 41.11ID z80GQNeT 前スレ957 テンプレに｢キャラクターではない｣と書いてあればキャラクターじゃなくなるんだからルールからの類推にそこまでの強制力はないでしょう。あくまで特記が無かった時の判断基準の1つ。 ルールからの類推がオブジェクトのテンプレに特記されてない以上テンプレにキャラクターではなと書いてあればその通りに扱う。 何だ、つまりオブジェクトは キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます という記述を、オブジェクトは説明じゃなくて報告だから適用されないと主張したいのか しかし、それが通るなら書いてある系のテンプレに｢これはキャラクターの説明じゃなくて報告｣って書かれるだけでは？ 例えそれが【説明】に書いてあったとして、オブジェクトの 補足 これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません も【説明】に書いてあるんだからこれが通るなら書いてある系の説明欄に説明ではないと書かれるのも通ってしまう。 俺の考えでは、【説明】に書いてある以上それは説明だと思うけど。 あと何度も言うように「これはテンプレじゃない」とも書けるのだから「テンプレに書いてある」という指定も回避できてしまうだろう テンプレに書いてあるかは書いてある内容を見なくても分かる。 "キャラクター"の説明に書いてあるかどうかはそれがキャラクターかどうか書いてある内容を見なければ判断出来ない。内容を見ずにキャラクターか否か判断出来るほどルールからの類推は絶対的ではない。 ちなみにもし｢これはテンプレではない｣が有効だったとしても被害を受けるのはテンプレ依存をメタるキャラだけ。記述可能かどうか、参戦可能かどうかにテンプレの有無は関係しないから。 0003格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/27(土) 01 55 24.14ID uFwj7CQe 2 「テンプレに｢キャラクターではない｣と書いてあればキャラクターじゃなくなるんだからルールからの類推にそこまでの強制力はないでしょう。あくまで特記が無かった時の判断基準の1つ。 ルールからの類推がオブジェクトのテンプレに特記されてない以上テンプレにキャラクターではなと書いてあればその通りに扱う。」 ただ単にキャラクターではないと書いてあるだけならそうだがキャラクターの説明にあらゆる全てを書くことができるとした上でキャラクターではないって言ってる 記述の内容と記述の媒体を区別しているだけ 「という記述を、オブジェクトは説明じゃなくて報告だから適用されないと主張したいのか しかし、それが通るなら書いてある系のテンプレに｢これはキャラクターの説明じゃなくて報告｣って書かれるだけでは？」 キャラクターの説明にもあらゆる全てが書けるのだから書いてあるの中身でキャラクターの説明であることは否定できない 紙のノートに「これは紙ではありません」って書いてあるのと同じ 「ちなみにもし｢これはテンプレではない｣が有効だったとしても被害を受けるのはテンプレ依存をメタるキャラだけ。記述可能かどうか、参戦可能かどうかにテンプレの有無は関係しないから。」 「テンプレに勝つためのあらゆる全てが書いてあるキャラがいるが〜このキャラは〜なのでそれより強い」はテンプレじゃないって書ければメタれなくなるでしょ 0004格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/27(土) 01 59 03.62ID uFwj7CQe 「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」 「人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無いように思える しかし人間ができることに限界があるようにキャラクターに分類される者達にも限界があるだろう このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている」 仮に「書いてある系」を回収できなかったとしてもキャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある場合があることも想定しているし、現実に妄想スレで勝つためのあらゆる全てが書いてあるキャラクターを創作できているのだから「書いてある」はキャラクターの設定として作れる強さに回収できると思うのだが 0005格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/27(土) 02 06 26.26ID uFwj7CQe キャラクターの説明にあらゆる全てを書くことができるというのなら、あらゆる全てが書いてあるの中身でキャラクターの説明であることは否定できなくなるでしょ 「キャラクターの説明ではない、キャラクターではない」と書いてもそれはキャラクターの説明にも書けるのだからキャラクターであることを否定できる根拠ではなくなる ノートにあらゆる全ての記述ができると想定した時、「これはノートではない」という記述は記述場所がノートであることを否定できる根拠になるだろうか？ノートにも「これはノートではない」と書けるのならそれは根拠にならない あらゆる全ての記述を想定した上で媒体が違うと言ってるのが「非キャラクターのオブジェクト」 0010◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/04/28(日) 09 01 18.39ID /rBVb+Ji 5 ふむ。 つまりキャラクターの説明にキャラクターではないと書ける以上説明にキャラクターはないと書いてあることがキャラクターではない証明にならないと。書いてある通りに扱う原則がどこかへ行ってしまったな。 それを言い出すと「キャラクターではない」という記述に限らずどんな内容だってそれを否定しながらテンプレにあらゆる全てを書き込んだキャラが想定できた時点で意味を無くしてしまう事態に陥るが そしてその理屈ならキャラクターの報告にだってキャラクターではないと書けるのだから媒体を変えたところで理屈の対象外にはならないのでは？ あとは【説明】に「これは説明ではなく報告」と書けるから例え「これは説明ではなく報告」と書いてあろうとそれが説明ではないとは証明できない、とキャラクターの時と同じ理屈が展開できる。 0011格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/28(日) 11 41 01.86ID H8EQAnK/ 10 「あらゆる場所にあらゆる全てが書いてある」⊃「キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある」 これは成り立つけど 「あらゆる全てが書いてある」⊃「キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある」 これは別に成り立たないでしょ だから「あらゆる全てが書いてある」では「あらゆる全てが書いてある」の場所は指定できないと思うのだが、非キャラクターのオブジェクトは別に「あらゆる全てが書いてある」の中身で場所を指定してる訳ではないし 0012格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/28(日) 11 49 25.45ID H8EQAnK/ 10 「書いてある通りに扱う原則がどこかへ行ってしまったな。」 「非キャラクターのオブジェクト」にも書いてある系と同じ「あらゆる全てが書いてある」という文章があるからな 書いてある通りに解釈したら双方の「あらゆる全てが書いてある」は同じ内容が書かれていることになるでしょ あなたの言い分では表現不可能系だって書いてある系に書いてあるからメタれないということになりそうだけど 0013格無しさん 垢版 | 大砲 2024/04/28(日) 12 02 44.37ID H8EQAnK/ 「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます 補足 これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません」 「あらゆる全てが記述してある場合でも」って説明してるからな 書いてある通りに扱わせないように対策してるだけ キャラクターに分類されるかどうかの部分にしか対策してない 「そしてその理屈ならキャラクターの報告にだってキャラクターではないと書けるのだから媒体を変えたところで理屈の対象外にはならないのでは？ あとは【説明】に「これは説明ではなく報告」と書けるから例え「これは説明ではなく報告」と書いてあろうとそれが説明ではないとは証明できない、とキャラクターの時と同じ理屈が展開できる。」 「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」 こう想定した上で 「補足 これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません」 こう説明してるということは補足の証拠能力が強いか、意味のない説明をしてるかのどちらかだね 表現不可能系のような記述ではない記述が認められるのなら記述以上の証拠能力というものが認められてもいいと思うのだが 0047格無しさん 垢版 | 大砲 2024/05/04(土) 19 31 28.85ID EiJv8cwh 「非キャラクターのオブジェクト」作者だが自己考察というか今までの反論まとめ 書いてある系は「あらゆる全てが書いてある」としか書いてないんだからどこに書いてあると解釈されても仕方ないのではないか キャラクターの説明に関する部分であらゆる全てが書いてある場合を言及しているのだから、「書いてある系」に書いてある内容がキャラクターの説明に書いてないと解釈する道理がない どこに書いてあると解釈してもおかしくないからルールからの推論でキャラクターの説明に書いてあると解釈する方が自然だと思う 実際「このキャラの説明欄には勝つためのあらゆる全てが書いてある」と「このキャラが勝つためのあらゆる全てが書いてある」と「説明欄には勝つためのあらゆる全てが書いてある」は同列扱いされている つまり書いてある系の「あらゆる全てが書いてある」自体がキャラクターの説明でないとする根拠がないからルールからの推論を適用すべきという話 「あらゆる全てが書いてある」の内容で「あらゆる全てが書いてある」自体について語れるので「非キャラクターのオブジェクト」の文章もあらゆる全ての記述の中に含まれるということにできるのならテンプレ優先や表現不可能系の説明文だって「あらゆる全てが書いてある」に含まれるということでテンプレ優先も表現不可能系も書いてある系をメタれなくなる 一応「非キャラクターのオブジェクト」のキャラクターの説明ではなく報告だというのはキャラクターの説明にあらゆる全てを書けることを想定した上での否定だからキャラクターの説明であることの否定自体はキャラクターの説明ではないという解釈は不自然ではないだろう 0048格無しさん 垢版 | 大砲 2024/05/04(土) 19 31 56.59ID EiJv8cwh そもそもキャラクターの説明にあらゆる全てが書けるという時点で「勝つためのあらゆる全てが書いてある」少なくともキャラクターの設定として作れる強さには回収できるだろう 実際妄想スレの創作でキャラクターに「勝つためのあらゆる全てが書いてある」を設定として持たせることが出来ているのだから 創作上においてはキャラクターの説明でもキャラクターでもないという設定にもできる "設定上"なので書いてある通りに扱った場合の強さであると解釈することができる 因みに「非キャラクターのオブジェクト」に関しては架空でも現実でもキャラクターではないので問題ない これを否定するのならキャラクターの説明にあらゆる全てが書けるのに「勝つためのあらゆる全てが書いてある」という設定のキャラクターを創作できないという理由が必要になると思う 0074格無しさん 垢版 | 大砲 2024/05/08(水) 18 28 14.90ID LP3sIx8f 非キャラクターのアイデア自体はFalsehood Reality 412で既にあったのか、ランキング操作で除外されたみたいだが まあ非キャラクターのオブジェクトは現実でもキャラクターじゃない、キャラクターの設定通りの強さより強いって主張だから差別化はできてるとは思う 0140◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/05/22(水) 12 27 29.85ID QPiySKNu 非キャラクターのオブジェクト作者だけど流石にそろそろトリップを付けてみた 長所と短所を追加 【長所】「キャラクターではありません」の改良版 【短所】ただの屁理屈 136 キャラクターに分類できるということはキャラクターの設定として創作できる限界を超えてない強さということになるのではないか？ 非キャラクターのオブジェクトはキャラクターの強さが設定上の限界を超えているのだから、例えあらゆる全てと書いてもキャラクターの設定、もしくはキャラクターの設定として創作可能な設定内ではこの強さを指定することはできないだろう 記述の質や量、優先度に関わらずキャラクターの説明に分類されるし、直接分類出来なくてもそういう設定のキャラクターを作れるのであれば設定として作れる限界を超えられてないことになる 0141◆D02xy7IuDA 垢版 | 大砲 2024/05/22(水) 12 32 07.81ID QPiySKNu 非キャラクターのオブジェクトは最上層に行けるのではないかと主張する 何故なら強さの定義が「創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さ」だから 「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます あらゆる全てが書いてあるものでも質、量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類される」 確かに具体例はこれだけだがそれでも最上層未満のキャラの強さにキャラクターの設定として作れない程とまで主張できるキャラは見当たらないように思える それに設定とは「ある物事や条件をつくり定めること」であり表現より広い意味を持つ 少なくとも「母なるテンプレ」や「書いてある系より強い」は明確にメタれているのではないかと思う 母なるテンプレ 「テンプレでありキャラである、テンプレ＝キャラなんだ！」って書いてあるのでキャラクターの設定として作れない強さまでは内包できないと思われる 書いてある系より強い 「【説明】このキャラは書いてある系より強い 書いてある系とは、勝利するために必要なあらゆる全てがテンプレに書いてあるようなキャラのこと」と書いてあるのでキャラクターの設定上の強さの限界を超えているとまでは言えない 0142格無しさん 垢版 | 大砲 2024/05/22(水) 12 33 38.44ID QPiySKNu なんか同じトリップキー入力したのにトリップが変わったんだが 0331格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 20 38 18.02ID gEghcZpa 327 設定という言葉が延長されると設定不可能は考察不可能になってしまうと考えた だから設定不可能級（1）というキャラを考えて考察不可能だと主張した ところでじゃあ 「キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」「人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無いように思える しかし人間ができることに限界があるようにキャラクターに分類される者達にも限界があるだろう このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている」 非キャラクターのオブジェクトは超比較級に行けるのか？ 0336◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/16(日) 12 26 30.65ID YxlpzBVM 非キャラクターのオブジェクトについてだけど仮に書いてある系をキャラクターの設定として作れる強さ認定できたとして、強すぎて表現不可能だけでは表現不可能＞表現可能と示せないのなら「キャラクターの設定上の限界を超えた強さ」もキャラクターの設定として作れる＜キャラクターの設定として作れないとは主張できないから行けたとして説明不可能級（3）とイコールな気がしてきた 0393◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 19 00 54.18ID dKMaPqmK それこそ書いてある系に参戦不可能なほどの強さより強いとか参戦可能性超越してますとか何とでも書けると思うのだが ｢参戦不能なほど強いので参戦可能な如何なるキャラにも勝利できる｣｢強すぎて参戦不能という縛りすら突破して参戦可能｣とかは書いてある系の中身に書き込める しかし｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣は書いてある系の中身に書き込めない だから｢『如何なる質や量でも記述できないほど強い』というキャラでも参戦可能な程度の強さしかなく、強すぎるが故に参戦不能なこのキャラより弱い｣は書いてある系の中身に書き込めない 書いてある系に対して"書いてある系の中身にはそれと全く同じ記述やそれ以上の記述も書いてあるので負ける"みたいな負け方をするような有象無象は全て｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣に負けるし、それに所詮参戦可能だからという批判で勝てる強参戦不能にも負ける(1) そして｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣とか強参戦不能は書いてある系の中身に書き込めないので書いてある系に対して"書いてある系の中身にはそれと全く同じ記述やそれ以上の記述も書いてあるので負ける"みたいな負け方はしない ｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣は有限の質や量で記述できない書いてある系より強いか分からないので情報量を比較した結果、質∞×量∞vs質1×量あらゆる全てになって負ける 強参戦不能は書いてある系に対して｢所詮参戦可能な程度の強さしかないので自分より弱い｣という理屈を展開できる。 書いてある系の中身に書き込まれるような｢強すぎて参戦不能という縛りすら突破して参戦可能｣という記述は(1)より既に通用していないので、書いてある系がその中身を以て強参戦不能の理屈に反論することはできない 0422◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/25(火) 00 56 11.16ID Ly20yy6i 非キャラクターのオブジェクトについて、今読み返してて気づいたこと このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている これ｢〇〇不能な強さ｣が考察不能になるのと同じ構文 キャラクターの設定上の限界は強い方向にも弱い方向にも複雑な方向にも伸びてるから、キャラクターの設定上の限界を超えた強さがキャラクターの設定上の限界に収まる強さより強いとは限らない。 0423◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/25(火) 01 10 29.42ID Gfs+2bYl 422 俺も説明不可能級（3）の議論してた時そう思ったんだけど超える＝「ある基準・数量を上回る。超過する。」（goo辞書）だから下回ってるとは言いにくいんじゃね？と思う 0424◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/25(火) 01 18 12.74ID Gfs+2bYl ｢参戦不可能である｣と書いてありながら実際に参戦している、という状況自体起こりえない気がするね。 実際に参戦している例がある以上、我々の議論において｢書いてある系が参戦可能か否か｣という問にはyesで答えが出ている筈だ。 書いてある系にも参戦外サポートがいるかもしれない訳だけど キャラクターの定義を厳密に定められていれば。 少なくとも参戦している個体がキャラクターであるか否かを証明できるルールは現状無い。 3：参戦作品のジャンル 考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればジャンルは問わない(キャラさえ作れば作品の形を成して無くても可) 通常参戦していることが前提となっているように参戦している主体がキャラクターであることも前提なのだが、書いてある系にキャラクターでないと書けるのなら参戦外サポートいますとも書けるだろうと言ってる 0425◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/25(火) 01 24 31.70ID Gfs+2bYl というか人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無くて、キャラクターの設定上の限界を超えた強さだからキャラクターじゃなかろうが「それと同じ強さの設定のキャラクターを作れますか？」でyesと言えるなら非キャラクターのオブジェクトは勝てると思うのだが 「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」 キャラクターの説明にはあらゆる全てが書けるので「勝つためのあらゆる全てが書いてある」もキャラクターの設定として作れる強さだと思うが 0426◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/25(火) 07 41 07.44ID Ly20yy6i 424 393と同様の理屈。書いてある系がその中身に書いてサポート枠で持ち込めるような参戦不能キャラは｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣より弱いからいても変わらん 0428格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/25(火) 13 26 21.15ID Gfs+2bYl 426 例えば「参戦可能なキャラに勝つためのあらゆる全てが書いてある」でもか？ 0429格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/25(火) 14 58 33.32ID Gfs+2bYl 現にただの質や量に関わらず表現不可能なほどの強さが書いてある系に負けてるんだから書いてある系の中の参戦外サポートが表現不可能なほどの強さより弱いかは自明じゃなくね？ 「参戦外から勝つためのあらゆる全てが書いてある」参戦外サポートかもしれないし 0438◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/25(火) 22 29 21.16ID Gfs+2bYl ちなみに全知全能の神が作った設定か人間が作った設定かではまともに差は付かない。 設定変更があれば人間は一手で全知全能の神を越えられるからね。 人間が作れる設定は神が作れる設定に包摂されると書かれている でもって設定変更をしようと設定変更自体が人間に作れる設定の一部なので人間に作れる設定からは逸脱しない 人間に設定可能かどうかが書いてある系の質や量に依存しないことを示せるなら。俺は示せないと思うな。 ｢人間には想像できないほど大きい数｣をFとした時に質F×量Fで書かれた書いてある系は人間に設定可能なのか？ 記述不能や理解不能ではこういう質や量の概念で批判を逃れようとすることができるから、質や量の概念もメタらないと行けない。 強参戦不能とか強考察不能ではこのような問題は起きない。対戦相手として存在してる時点で参戦してるかどうかの答えはyesだ。 設定という言葉の意味を考えればそもそも書いてあるの質や量自体も設定だし、説明不可能なほどの強さの部分で質や量という概念に触れているだろう 表現以外も設定だと定義してる以上設定は辞書的な意味通りの設定だと解釈すべきだと主張する 想像できないほど大きい数F←これがまさに設定そのもの、だって仮定や条件を定めてるじゃん 想像できないことは設定できないことを意味しない 「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」（以下、書いてある系(1)と仮称）は人間が設定可能だが 書いてある系(1)以上のキャラは人間にも設定可能かは分からない 最低値解釈により書いてある系(1)までが人間に設定可能の限界値と判定される 「人間でも作ることのできる設定であり"真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない"」書いてある系も説明不可能なほどの強さも真の全知でなくても作れる強さだと言ってる、これは延長可能な理屈だろう 書いてある系（1）以上の強さであろうとそれが有限個の仮定・条件を組み合わせたものであれば有限個の仮定・条件を知っていれば真の全知でなくとも作れるという批判は刺さるだろう 書いてある系(1)の記述以上の質・量・優先度・表現方法を持つ記述は人間には設定不可能であり神の設定領域になるだろう その神の作れる設定の中には「記述の質、量、優先度、有利度、表現方法に関わらず説明不可能なほどの強さ」も含まれるので記述では神の設定を全部網羅することはできない 「神によって（中略）ランキングでトップになるように最適化し創造された完璧な設定である」という記述で判断することとなる。 「神によって（中略）ランキングでトップになる為のあらゆる全てが書かれている」という記述とどっちが強いかと聞かれたら俺は後者かなと思う 記述で比較した時「最適化し創造された完璧な設定」と「『あらゆる全てが書いてある』という設定」なら後者の方が上かな その文言だけなら書いてある系に「最適化された設定より強い」と書かれるだろうな ただ文鮮明の設定の定義は書いてある系も書いてある系でも説明できない設定も含めた辞書的な意味通りの設定 捕捉 テンプレ優先の壁上にいるキャラ全般の強さに対しても「設定」の範疇の内だと仮定した上で 「最適化し創造された完璧な設定である」でわざわざ「設定」という単語を持ちだしてるのに 表現不可能系の壁直下のキャラの設定をなぜカバーできてないのかと言われるかもしれない だがこれは単に書き方の問題 数ある設定の中で「最適化し創造された完璧である設定」はカバーできてるが 「あらゆる全ての設定」とか「あらゆる全ての設定より最適化し創造された完璧な設定」とか具体的に指定できてないだろうという裁定 わざわざあらゆる全てと書かなくても真の全能ならあらゆる全ての設定を知っているしあらゆる全ての設定を作れるだろう 真の意味で何でも出来るのが真の全能なのだから 0439◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/25(火) 22 30 21.47ID Gfs+2bYl 反論しながらだが言いたいことや論点はあらかた書いといた 何度も言うように設定とは「仮定や条件を定めたもの」、優先能力の壁上だろうと表現不可能系の壁上だろうと「それ仮定や条件を定めたものですよね？」と言われたら否定できない それが文鮮明の場合は｢勝利するためのあらゆる全ての記述がある｣｢記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ｣を有限文字で書けるレベル。 つまり文鮮明だって厳密には人間に作れる設定だと言いたい訳か？もちろんその通りだ だがそれは何も矛盾しない 神は人間に作れないものも含めた無限の設定の中から最適化した結果が文鮮明という人間にも作れる設定だったとしてもそれは何も矛盾しない 数列の和が有限に収束することがあるように無限の情報から作られたものが有限の情報であることは矛盾しない ただ人間にも作れる設定なら「そんなもの神が設定を最適化する際に考慮しない訳ないだろ」と言えるのだと主張してる 文鮮明自身にも文鮮明の「人間にも作れる設定」という批判は確かに刺さる ただし「書いてあるの中に書いてあるの中に〜」のようなループ構造にはならない 自分に批判を刺すような設定を作ること自体は許されるはずだろう（自分に批判が刺さって考察不能になるキャラがいるのだから） そして仮に表現以外も創造できるとしてもそれが何に繋がるのか分からない 書いてある以外も含む設定は書いてあるに「文鮮明の設定は〜」と書かれない 0867格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/07(水) 05 06 03.60ID E/uJXUaQ 2024年2月22日 第二次バブル崩壊 非キャラクターのオブジェクト について意見するけど これらって結構何回も考察されてるし 議論中送りにしてもよいんでない
https://w.atwiki.jp/pinwheel/pages/43.html
プロフィール はじめに キャラクター @ 2009/6/12 ステータス スキル 装備 (バランス 騎士団2) 装備 (火力重視 ジュピ1) 装備 (回避重視 城2) キャラクター @ 2008/11/3 ステータス スキル 装備 (火力重視 騎士団2/監獄1) 装備 (回避重視 城2/ペノ池) キャラクター @ 2008/5/23 ステータス スキル 装備 キャラクター @ 2007/8/16 ステータス スキル 装備 参考文献 はじめに 筆者(たると)は、Ragnarok Online のプレイヤーです。 私の好きな職業はウィザードで、AGI型でプレイしています。 キャラクター @ 2009/6/12 私のメインキャラクターはI=A二極AGIWIZで、現在のLvは99です。発光しました。 装備は騎士団2向けでFLEEは253です。極FLEEチューンならFLEE276になります。 ステータス ステータス STR 1+1 ATK 17+0 AGI 99+16 MATK 476-808 VIT 1+1 HIT 111 INT 99+22 FLEE 253 DEX 9+6 DEF 27+2 LUK 1+2 MDEF 3+121 スキル スキル名 レベル 備考 SP回復力向上 1 サイト 1 ナパームビート 1 コールドボルト 10 シロマCの実装でメイン火力になりました。火属性以外の敵にも有効です フロストダイバー 10 弓Mobを凍結するのによく使います。 ストーンカース 1 ファイアボール 10 速射火力として。主にCB10で残ったレイドアチャに引導を渡す際などに ファイアウォール 10 敵を足止めしたり、不死を焼き捨てたり。 ファイアボルト 4 FWの前提として取りましたが、結構使いやすいです。 ライトニングボルト 4 なぜLBにはインプC/シロマC相当のカードがないのでしょう。不思議です サンダーストーム 10 アイシラCの実装によりAGIWIZでも実用可能に。意外と重宝します サイトラッシャー 10 群がるザコ敵を一蹴するのに使います。あとアリの巣でもお役立ち ユピテルサンダー 10 以前は常用していましたが、現在はFD→JTだけで使う感じです。でも、やはり10はほしい… アーススパイク 5 禿、ガーゴイル、空プティと1vs1の際に。HDより振り回しやすいです ヘブンズドライブ 5 あまり数が多くない敵集団を相手にする際に利用します。 クァグマイア 5 敵の移動速度とHITを落とします。 エナジーコート 1 AGIWIZだと、被弾回数が少ないのでかなり重宝します。 モンスター情報 1 装備 (バランス 騎士団2) アイテム名 装備部位 効果 備考 アリア風の道標 頭上段 AGI+2 テレポLv1一定確率で詠唱時間半減 アイシラカード 片目眼鏡 頭中段 メモ本セット 忍の巻物 頭下段 MATK+1% Tイグノルスタッフ 杖 INT+5 敵MDEF6%無視 ネクロマンサーカードx3 スイフトブリーフ 鎧 FLEE+10 シャツとセットです クラニアルメモ本 盾 INT+1 対人耐性30% タラフロッグカード ローレベルシャツ 肩 AGI+5 FLEE+30 イカルスカード サンダルオブウィッチ 靴 SP回復力+15% エギラカード ヤナイヤリング アクセサリー INT+1 シロマカード。CB威力+25%、詠唱時間-25% ヤナイヤリング アクセサリー INT+1 シロマカード。CB威力+25%、詠唱時間-25% Total FLEE+47 (AGI+7) サンダーストームを撃つ時は銀の懐中時計に持ち替えます。MATK+7%とSP回復力+15%は意外と大きいです。 装備 (火力重視 ジュピ1) アイテム名 装備部位 効果 備考 アリア風の道標 頭上段 AGI+2 テレポLv1一定確率で詠唱時間半減 アイシラカード 片目眼鏡 頭中段 メモ本セット 忍の巻物 頭下段 MATK+1% RoW 杖 INT+3 HPSP回復 リリースオブウィッシュ スイフトブリーフ 鎧 FLEE+10 シャツとセットです フレームガードメモ本 盾 INT+1 対無形耐性30% ペノメナカード ローレベルシャツ 肩 AGI+5 FLEE+30 イカルスカード サンダルオブウィッチ 靴 SP回復力+15% エギラカード The Sign アクセサリー MATK+5% みなさんご存知Sign 銀の懐中時計 アクセサリー MATK+7% SP回復力も+15% Total FLEE+47 (AGI+7) INTが微妙に足りないので、INT+3料理を食べてINT120に。 MATK+13%(合計)はかなり強力。INT120でもINT126相当のMATKにナリマス。 コールドボルトが使いにくい狩場向け。 装備 (回避重視 城2) アイテム名 装備部位 効果 備考 ヒュッケの黒い猫耳 頭上段 FLEE+10 DEF-50% CRI+3 目隠し 頭中段 暗闇100%耐性 Qスピリットロッド 杖 FLEE+12 HIT+40 オットーカードx4 スイフトブリーフ 鎧 FLEE+10 シャツとセットです クラニアルメモ本 盾 INT+1 対人耐性30% タラフロッグカード ローレベルシャツ 肩 AGI+5 FLEE+30 イカルスカード ライトサンダル 靴 AGI+1 FLEE+2 チョンチョンカード ヤナイヤリング アクセサリー INT+1 シロマカード。CB威力+25%、詠唱時間-25% ヤナイヤリング アクセサリー INT+1 シロマカード。CB威力+25%、詠唱時間-25% Total FLEE+70 (AGI+5) キャラクター @ 2008/11/3 私のメインキャラクターはAGIWIZで、現在のLvは96です。 装備は騎士団2向けでFLEEは247です。FLEE向けにチューンした場合はFLEE268になります。 ステータス ステータス STR 1+1 ATK 17+0 AGI 93+16 MATK 469-745 VIT 1+1 HIT 111 INT 99+20 FLEE 247 DEX 9+6 DEF 23+2 LUK 1+2 MDEF 3+119 スキル スキル名 レベル 備考 サイト 1 ナパームビート 1 敵のタゲ取りに時々使います。 コールドボルト 10 シロマCの実装でメイン火力になりました。火属性以外の敵にも有効です フロストダイバー 10 弓Mobを凍結するのによく使います。 ストーンカース 1 ファイアボール 5 ファイアウォール 10 敵を足止めしたり、不死を焼き捨てたり。 ファイアボルト 4 FWの前提として取りましたが、結構使いやすいです。 ライトニングボルト 4 なぜLBにはインプC/シロマC相当のカードがないのでしょう。不思議です サンダーストーム 10 アイシラCの実装によりAGIWIZでも実用可能に。意外と重宝します ファイアピラー 10 メイン火力です。いろいろ特徴があります。 ユピテルサンダー 10 以前は常用していましたが、現在はFD→JTだけで使う感じです。でも、やはり10はほしい… ストームガスト 9 アイシラCと組み合わせるべく取得しましたが、実はまだ使いこんでいません アーススパイク 3 ヘブンズドライブ 5 あまり数が多くない敵集団を相手にする際に利用します。 クァグマイア 5 敵の移動速度とHITを落とします。 エナジーコート 1 AGIWIZだと、被弾回数が少ないので結構重宝します。 サイトブラスター 1 FPシュートに便利です。 装備 (火力重視 騎士団2/監獄1) アイテム名 装備部位 効果 備考 アリア風の道標 頭上段 AGI+2 テレポLv1一定確率で詠唱時間半減 アイシラカード 目隠し 頭中段 暗闇100%耐性 リリースオブウィッシュ 杖 INT+3 FWで戦っているとモリモリSPが回復します。月光剣不要 スイフトブリーフ 鎧 FLEE+10 シャツとセットです クラニアルメモ本 盾 INT+1 対人耐性30% タラフロッグカード ローレベルシャツ 肩 AGI+5 FLEE+30 イカルスカード ライトサンダル 靴 AGI+1 FLEE+2 チョンチョンカード ヤナイヤリング アクセサリー INT+1 シロマカード。CB威力+25%、詠唱時間-25% ヤナイヤリング アクセサリー INT+1 シロマカード。CB威力+25%、詠唱時間-25% Total FLEE+50 (AGI+８) 装備 (回避重視 城2/ペノ池) アイテム名 装備部位 効果 備考 ヒュッケの黒い猫耳 頭上段 FLEE+10 DEF-50% CRI+3 目隠し 頭中段 暗闇100%耐性 Qスピリットロッド 杖 FLEE+12 HIT+40 オットーカードx4 スイフトブリーフ 鎧 FLEE+10 シャツとセットです プラスタラスガード 盾 対悪魔耐性15%石化100％耐性 メデューサカード ローレベルシャツ 肩 AGI+5 FLEE+30 イカルスカード ライトサンダル 靴 AGI+1 FLEE+2 チョンチョンカード テレポートブローチ アクセサリー AGI+1 テレポ、フェン、ヒールを回してます CCイヤリング アクセサリー キャンセルが使えます ビホルダーカード Total FLEE+71 (AGI+6) キャラクター @ 2008/5/23 私のメインキャラクターはAGIWIZで、現在のLvは96です。 装備は城2向けでFLEEは254です。もう少しチューンするとFLEE260になります。 ステータス ステータス STR 1+1 ATK 17+0 AGI 93+18 MATK 423-685 VIT 1+1 HIT 151 INT 99+13 FLEE 254 DEX 9+6 DEF 34+2 LUK 1+2 MDEF 3+112 スキル スキル名 レベル 備考 ファイアウォール 10 敵を足止めしたり、不死を焼き捨てたり。 フロストダイバー 10 弓Mobを凍結するのによく使います。 ストーンカース 1 ファイアボルト 4 FWの前提として取りましたが、結構使いやすいです。 コールドボルト 5 FDの前提として取りましたが、火Mob対策に結構使います。 ライトニングボルト 1 ナパームビート 4 敵のタゲ取りに時々使います。 ソウルストライク 10 出が早いので追撃に重宝します。 ファイアボール 5 サイト 1 ファイアピラー 10 メイン火力です。いろいろ特徴があります。 サイトラッシャー 10 対多数向け。生シュートと相性がよいです。 ユピテルサンダー 10 一番よく使うサブ火力です。Lv7を常用しています。 アイスウォール 4 サンドウィッチ向けにレベルを下げました。 アーススパイク 3 ヘブンズドライブ 5 あまり数が多くない敵集団を相手にする際に利用します。 クァグマイア 5 敵の移動速度とHITを落とします。 エナジーコート 1 AGIWIZだと、被弾回数が少ないので結構重宝します。 サイトブラスター 1 FPシュートに必須です。 装備 アイテム名 装備部位 効果 備考 とんがり帽子(青) 頭上段 AGI+2 FLEE+5 頭装備でFLEE+7は破格です ペコペコの羽耳 頭中段 AGI+1 MDEF+3 待望のAGI中段です Qスピリットロッド 杖 FLEE+12 HIT+40 オットーカードx4 ブリーフ 鎧 (-) シャツとセットです クラニアルガード 盾 対人耐性30% タラフロッグカード ローレベルシャツ 肩 AGI+5 FLEE+30 イカルスカード グリーンサンダル 靴 AGI+1 HP+10 マーターカード テレポートブローチ アクセサリー AGI+1 テレポ、フェン、ヒールを回してます CCイヤリング アクセサリー キャンセルが使えます ビホルダーカード Total FLEE+57 (AGI+8) キャラクター @ 2007/8/16 私のメインキャラクターはAGIWIZで、Lvは90です。 ステータス ステータス STR 1+1 ATK 17+0 AGI 80+15 MATK 423-685 VIT 1+1 HIT 145 INT 99+13 FLEE 224 DEX 9+6 DEF 33+2 LUK 1+2 MDEF 0+112 スキル スキル名 レベル 備考 SP回復力向上 8 FP1個あたりのSP消費が75もあるので必要です。(笑) ファイアウォール 10 敵を足止めしたり、不死を焼き捨てたり。 フロストダイバー 10 弓Mobを凍結するのによく使います。 ストーンカース 6 SCは6以上だと失敗時に赤ジェムを消費しません。 ファイアボルト 4 FWの前提として取りましたが、結構使いやすいです。 コールドボルト 5 FDの前提として取りましたが、火Mob対策に結構使います。 ライトニングボルト 1 ナパームビート 1 敵のタゲ取りに時々使います。 ファイアボール 5 サイト 1 ファイアピラー 10 メイン火力です。いろいろ特徴があります。 ユピテルサンダー 10 一番よく使うサブ火力です。Lv7を常用しています。 アイスウォール 8 Lv8もあるのはFPシュート五式改のためです。 ストームガスト 5 ミストルティン対策です。ヤツはSG以外では無理だぁぁ！ アーススパイク 3 ヘブンズドライブ 5 あまり数が多くない敵集団を相手にする際に利用します。 クァグマイア 5 敵の移動速度とHITを落とします。 サイトラッシャー 1 エナジーコート 1 AGIWIZだと、被弾回数が少ないので結構重宝します。 サイトブラスター 1 FPシュートに必須です。 装備 アイテム名 装備部位 効果 備考 とんがり帽子(青) 頭上段 AGI+2 FLEE+5 頭装備でFLEE+7は破格です Qスピリットロッド 杖 FLEE+12 オットーカードx4 闇ロングコート 鎧 闇属性になる バースリーカード クラニアルガード 盾 対人耐性30% タラフロッグカード 木琴昔領主マント 肩 AGI+1, FLEE+20 ウィスパーカード ライトサンダル 靴 AGI+1, FLEE+2 チョンチョンカード テレポートブローチ アクセサリー AGI+1 テレポ、フェン、ヒールを回してます アスレチックイヤリング アクセサリー INT+1, AGI+2 ククレカード Total INT+1, FLEE+46 (AGI+7) 参考文献 RO Item Database (RateMyServer.Net) (英名を調べるのに重宝します) [PR] 美容 専門学校
https://w.atwiki.jp/deadisland/pages/20.html
キャラクター シアン Xian プレイヤーキャラクター imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 香港警察・組織犯罪対策部隊に所属する女性警察官。 父親は香港警察の主任警部だったが、 シアンが10歳の時に事件に巻き込まれ殺されてしまう。 シアンはこのとき尊敬する父への追悼の意をこめて警察官になることを決意する。 父親に習った武道の練習を必死に続け、 大学は首席で卒業。念願の香港警察に入り、 女性だけで構成される初の組織犯罪対策部隊の 一員に選ばれる。 しかし責任者の男たちは、女性だという理由から彼女たちに前線の仕事を与えることはなかった。 それでもシアンは、 祖国を愛する心からどのような任務にも 全力で尽くしてきた。 たとえそれが父親の思い出を 汚すような仕事であったとしても。 今回の仕事は、五つ星ホテル 「ロイヤルパームス・リゾート・オブ・バノイ」で、 スパイとして金持ちの西洋人をかぎまわること。 シアンはバノイ島に向かった。 サム・B Sam B プレイヤーキャラクター imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 ニューオーリンズのロウワー・ナイン生まれのMC。 ある年のハロウィンに遊びで作った楽曲 “フー・ドゥー・ユー・ブードゥー、ビッチ？” の大ヒットがきっかけで、 ヒップホップチャートを一気に上り詰める。 世界最高峰の音楽賞であるグラミー賞に輝き、 連日パーティー三昧。 揺るぎない成功を手に入れたと思ったサム・Bだが、 その後1曲、また1曲とリリースを重ねるも、 再びヒットを記録することはなかった。 あれから10年、 起死回生を図る彼の元にライブのオファーが入る。 場所はハリウッドの大物たちが集まるリゾート地 「ロイヤルパームス・リゾート・オブ・バノイ」。 このライブの成功が、 栄光を取り戻す最後のチャンスと考えたサム・Bは、 この申し入れを快く受け入れるのだった。
https://w.atwiki.jp/cnico/pages/42.html
プロフィール 2008/10/21 updated 基本的プロフィール HN リヴィエラ／Riviera 誕生日 １９８９年６月ＸＸ日 住所 中国北京 好きなキャラリスト 所属 長髪キャラ同盟 葉（リーフ）陣営
https://w.atwiki.jp/kt108stars/pages/2045.html
296 ＮＰＣさん sage 2007/01/06(土) 02 05 57 ID ??? ここで流れを変えるべく、友人から聞いた小ネタを投下。 コンベンションでの出来事。 ルールはガンドック。キャラクターはプレロールド。 「ゲーセンにある、ハ○スオブザ○ッドみたいなシナリオです。バンバン撃ちまくってください」 とマスター紹介で言っていた事もあり、そうすると考えられるのは弾薬切れ。 そこで、いざとなったらメンバーで弾薬を融通出来るよう、卓の皆で相談して同じ銃を選択。 ところがゲームが始まってから、 ＧＭ「言い忘れてたけど、弾は無限に撃てます。ゲーセンで画面外撃つとリロードされますよね。ああいう感じで」 （ちょ、なにそれ。そんなことはキャラクター選んでる時に言おうよ！ 相談してるの聞いてなかったの？） ＧＭ［あと、特殊技能は、毎ターン回復するので、派手にやってください」 （ソレは、もう違うゲームです。バランスが違いすぎです） この時点でいやな予感が膨らみだす友人。 結局、銃を撃ったのはシナリオ中２回。 （あれ？バンバン撃ってっていってなかった？） しかも、判定がすべてＴＲＳ。 その上、ＴＲＳの内容は、銃・銃・銃・銃・銃。 （全部、銃？！ それってＴＲＳの意味あるの？） 以上、小ネタのお話でした。 なお、カッコ内は、友人から話を聞いているときに出た自分の突っ込みです。 スレ122